FORUM FURETS

Ben c'est pour ça qu'on commence par UN label.
On peut pas tout faire en même temps.

Dire "on labellise les rustiques (zibeline/albinos poil court sans marquages) ne veut pas dire que les autres (champagnes, etc...) sont "pourris" ni qu'il faut arrêter de les reproduire.

L'idée c'est de tenter ce label "rustiques" (zibeline/albinos) et si ça marche assez bien étendre ça sur les furets champagnes/cannelle/choco, et aussi sans doute faire une catégorie "putoisés" (qui ressemblent au putois). Chaque chose en son temps quoi...

La base, la simplicité.

Pour moi la simplicité et la logique serait de séparer les putoisés des rustiques

Je me base toujours à ces définitions :
rustique : Capable de résister à des conditions rudes, en parlant d'une plante ou d'un animal.
putoisé : (chasse) relatif à un animal issu d'un croisement avec un putois

J'ai jamais compris pourquoi on disait que tout s'qui n'est pas albi est putoisé

Bon ok suis une emmerdeuse mais selon moi rustique et putoisé sont deux choses différentes, par conséquent deux labels différents

Un label qui n'incluerait que des putois et des F1 putois/furets serait tout simplement impossible, ne serait-ce que légalement. Pis le putois a assez de problèmes comme ça sans qu'on vienne officialiser la retrempe. Elle se fait depuis la nuit des temps et de nos jours de manière plutôt discrète, et c'est très bien comme ça.

Un furet putoisé est un furet rustique non ? Quelle que soit la définition de chacun pour le coup.

j'suis d'accord avec toi pour ce qui concerne les futois...
Le putoisé est un furet rustique en effet mais je reste convaincu qu'on doit le séparer des autres.
Mette en place un label putoisé mettrais fin à cette phrase qui m'insupporte "tout ce qui n'est pas albi est putoisé"

nath a écrit:
- le furet traditionnel (rustique) : zibelines et albinos
- le furet putoisé : zibelines typés
- le furet champagne, cannelle, chocolat

Cette idée me plaît bien

+ 10 milliards !

On a ça en tête pour la suite et j'espère vraiment que ça se fera.

alors pourquoi pas lancer un label ou une association (suffit de trouver 5 personnes capable de perdre 50€ ou non ) pour le furet rustique, y inclure trois label à définir :
traditionnel : zib à albi
champagne : cannelle a roux/chocolat à définir
putoisé : zib très marqué .
et pour faire simple suivant le nombre d'acteur participant ne commencer que par définir le label traditionnel ?!!

Parce que si tu dis que les champagnes sont rustiques tous les furets le sont, ce qui dans l'absolu n'est pas faux, je peux aussi jouer avec les mots là dessus Je sais super bien faire ça en plus
Au vu de ce que supportent toutes ces pauvres bêtes (marquées, angora, ou pas) chez certains ce n'est plus de la robustesse, c'est de l'exploit.

Parce que aussi je le répète on ne souhaite pas mettre la charrue avant les boeufs. La PréFud défend déjà le furet champagne en même temps que les zibelines et albinos, chaque chose en son temps.

Il n'est pas question non plus de faire une enième association, en tous cas pas dans l'immédiat. Il en existe déjà des dizaines dont la moitié est à l'état quasi 0 et le tiers s'est effondré en même pas un an (plutôt quelques semaines). Il y a déjà des tas de choses existantes qu'on peut utiliser dans avoir besoin de créer les mêmes ailleurs.

Parce que enfin ce n'est pas le sujet. Le but c'est de préserver les zibelines et les albinos via un label (assurer une certaine qualité). Un label c'est quoi ? Rien de plus qu'un tampon quit dit "je fais naitre du zibeline et de l'albinos sans taches". C'est pas un standard je le répète aussi, même si pour quelques TRES grandes lignes on peut/doit restreindre certains caractères et en mettre en valeur d'autres.

ok bien compris nath, je ne remets pas en cause la justesse de ce label...
seulement que depuis près de trop d'année dans différent combat (alimentation, sauvegarde ou préservation, anti loff , anti tache, anti réunion etc..)
et à chaque fois pareil, les gens ne veulent s'engager qu' a moitié ou pas franchement. c'est comme hésiter a traverser une route a force d'hésiter on prend plus de risque....
si demain des gens veulent vraiment s'engager derrière toi ou moi ou qui que ce soit je serait le premier mais pour s'engager il faut admettre prendre des risques. et peu importe ce qu'il en advient au pire c'est du temps de perdu et quelques convictions écornées.
sinon comme le dirait une amie fufulandesque : je continuerai a travaillé tranquille dans mon coin , car moi non plus je n'est besoin ni de reconnaissance, ni de pouvoir.
je pense que le manque "d'ambition" de ce projet, comme de celui de prefud, fait qu'ils ne décollent pas, même si cela reste de vrais idées, voire les meilleurs qui aient vu le jours c'est deux dernières années.
si j'ai lancé ce post ici c'est pour voir si d'autre (pouvant participer) son capable, ou du moins, on envie d'aller plus loin. si la réponse est négatif, nath, fait comme moi arrête de te casser la tête pour les autres et continue avec tes champomy et albi comme je continuerais avec mes putoisés et rouan

Le problème ( je pense) est que la majorité des gens ne comprennent rien (ou ne veulent pas comprendre pour d'autres mais ça c'est un autre débat). Ils sont passionnés de leurs poilus mais pas passionnés du furet et/ou de sa préservation comme vous.
C'est difficile de s'y retrouver dans ce genre de post. Mettez vous quelques secondes à la place du novice qui ne connaît pas un pet de génétiques et qui ne fait pas la différence entre un arlequin parfait et imparfait, un champomy ou un zib sable etc...

J'suis pas d'accord avec le fait de dire ça n'intéresse presque personne alors bah restons chez nous, faisons notre truc dans notre coin blablabla...
Il y a quelques années...Si quelques acharnés n'étaient pas partie en campagne pour rabâcher 10000 fois les mêmes choses, pour démontrer par A + B que les proies sont meilleures, que les tâches engendrent des tares etc... on en serait tous encore à acheter des silver nourris aux croquettes de mierda ( j'exagère ok mais c'est pour l'exemple).
Hors les mentalités commencent à changer, on le voit ici ou ailleurs...De plus en plus de gens nourrissent au carné, savent que les tâchés engendrent des tares etc... On commence même à voir quelques annonces de gens qui veulent des rustiques !

Alors oui il y aura toujours des bariolés sur le marché, des gens qui veulent le furet jaune à petit pois parce qu'il est tendance et que Paris Hilton à le même, des connards qui fourniront la demande de bariolés parce que ça fait du pognon, qu'après tout c'est un business qui peut rapporter un peu de pognon, au détriment de la santé de la bête, et alors? c'est le cadet de leurs soucis ( quoi que nan c'est toujours bon à faire parce que ça vivra moins longtemps et que donc on en vendra plus )

En commençant à 5 clanpins, en informant sur les forums, en prenant le temps d'expliquer simplement ( je vous l'accorde c'est pas toujours évident ni d'informer simplement, ni de rester calme parfois ), bah des gens finiront par suivre, puis passer le message à leur tour...
1+1+1+1+1+1...au bout de quelques années, ça finit par faire du monde.

Moi non plus je n'ai besoin ni de reconnaissance, ni de pouvoir...Seulement j'ai pas envie de voir dans 15 ou 20 ans, des furets qui auront une espérance de vie réduite de moitié, qui mourront de tumeurs, cancers, et autres réjouissances... Regardez un peu s'qui se passe chez les rats domestiques et voyez ce qui nous attend...

Ce n'est pas un manque d'engagement Thierry, bien au contraire. Enfin personnellement je n'ai pas ça en tête (peur ou je ne sais pas quoi) et je ne crois pas que les autres qui essaient de participer à ce projet soient dans cet état d'esprit non plus, au contraire ils me semblent bien plus extrêmistes que moi sur le sujet.

On essaie juste de faire un petit truc bien ficelé, qui pourrait bien aboutir au final à un plus grand truc encore mieux ficelé. On essaie aussi, je crois, de tirer la leçon des échecs de certains et de ne pas reproduire la même.

Manque d'engagement de la PréFuD ? Peut-être... Mais si tu savais le nombre de gens qui nous ont écrit pour nous dire qu'ils ne signeraient pas parce qu'on est beaucoup trop restrictifs. Perso ça m'en fait tomber de ma chaise alors qu'on a tout fait pour être le moins restrictifs possibles justement. Pas d'angoras, pas de marqués, faire attention aux tares, juste ça, c'est pourtant pas une dictature tout de même.

Je sais par expérience que rien ne convient jamais à personne.
Le CFAF fait un lof ? => trop laxiste
La PréFuD fait une charte ? => trop restrictif
Un label ? => Oui mais y'a pas ci, y'a pas ça, y'a ci, y'a ça.
Au bout d'un moment faut bien tailler dans le vif et tracer sa route sinon on ne s'en sort plus. A partir de là, qui aime suive ! et alea jacta est ! Le reste on s'en fout, on n'est pas là pour plaire comme je dis bien souvent.

Sinon oui, je continuerais avec mes champagnes, même si ce label ne concerne en rien mes propres furets. C'est un choix que j'ai fais, moi qui avais commencé avec pour idée de ne faire QUE du zibeline, c'est on ne peut plus contradictoire je sais, mais il m'a fallu faire ce choix et je l'ai fais. Ca pourrait être l'objet d'un autre topic dans cette section tiens, je vais y penser quand j'aurais plus de temps. ^^

de cela je ne dout pas



bah oui la quantité est rarement source de qualité



viiiiiiiii encore plus en sortant la phrase de son contexte.





quel label va attirer des gens à travailler le plus ?!
si c'est le zib/albi sans marquage et ango c'est encore plus restrictif que prefud, donc je vois pas en quoi cela changera quelque chose.

de plus sans associatif pour valider des labels, je ne crois pas que les gens suivront plus, nous si bien sur. mais combien de temps, encore, auront nous la flamme ?
seul l'associatif peut sauver notre minorité, car il faut pas se voiler la face, nous faisons parti d'une minorité.

Ce sujet m'intéresse beaucoup, je le suis de très prêt pour en apprendre d'avantage.
Et grâce à vous j'en apprends énormément, merci.

la réflexion est ouverte a tous, même au néophytes du "très rustique" qui peuvent par leur pertinence apporté à ce débat.

HS : euh tu renvois les post de mes bébés vers ici, tu comptes me faire faire un élevage l'année prochaine ou bien?! Bon ok ils auront leur appart dans une dépendance mais queuuuuuuuuh même

??

aucune raison de faire un élevage dans le sens propre du terme, j'ai jamais dit qu'ils seraient vendu. peut être à l'origine de quelque chose ou non.

HS off

le doute est scientifique et on ne vérifie que par l'expérience.

si on veut être sur qu'une furette ne porte pas l'ango.. on accouple avec un ango. .. la portée ne sera pas dite " rustique" en année1 , mais si la furette ne porte que le poil court, on a sans doute des chances de revenir sainement vers du Pc en en sachant un peu plus..

Idem pour les autres caractéristiques.. l'observation est une chose ( et comme tu dis si bein Nath; il y a parfois beaucoup d'omission ou de non dit), l'expérimentation en est une autre..

ne relever sur un " label" que ceux issus d'un deuxième accouplement, le premier ayant servi a valider ou invalider des hypothèse me parait .. plus sain !

on eradiquera peut etre, au fur et a mesure de cette selection, des maladies génétiques ou autres.
suis ptete bete quend je dis cela.. mais qund je dis que je repars de 0 a partir de cette année, je repars de 0

repartir a zéro ... il ne faut pas que le sentiment l'emporte sur la raison ma juju d' amour
c'est trop long pour expliquer par forum mais jujju à raison.



comme on peut revenir sainement sur de l'arlequin sans taches aux genoux et ventre et avec un marquage mitt et bavette qui peuvent être pressent chez des collègues proche.
mais pour pouvoir travaillé il nous faut un rustique très prononcé...
ups je confond les deux post, silver est il un noir et putoisé ou rustique.
c'est pas innocent je vous rassure..... car toute personne qui desire reproduire un type, aura besoin d'un rustique putoisé FORT.

et ben voila j'ai quand même reussi a passer un message au bout de x post. merci juju

Un rustique ne pourra être labelisable qu'avec un pedigree (généalogie 4 générations) composé de rustiques uniquement. Sans ça il peut en avoir la couleur, p't'être le goût (mais j'irais pas croquer dedans pour voir ), mais si on pourra peut-être l'appeler "type rustique" parce qu'il l'a (le type) on ne pourra pas l'appeler "rustique" tout court. Par contre au bout de 4 générations de descendants rustiques et tracés (identifiés, testés adn ou ce qu'on veut de garantie minimale de filiation) son arrière petit fillot pourra être labelisé sans problème pour peu qu'il n'y ait pas eu de surprises entre deux.

Flutre, c'est le débat d'à côté !

Mais repartir de 0 pourquoi ? T'as eu des marqués, des silvers, des angoras dans tes portées ???
Sinon avoir des bavettes, des arlequins, des champagnes dans des portées de zibeline c'est tout à fait normal, ces caractères sont récessifs, et ce ne sont pas des tares (jusqu'à preuve du contraire). Il en apparaitra forcément dans les portées de rustiques si on arrive enfin à monter ce truc, même si on met bavettes et arlequins en rédhibitoire, par contre comme ce seront des points "négatifs" justement, il y en aura certainement moins qu'à l'heure actuelle.
Des lignées 100 % zibeline j'en ai encore jamais vu chez les particuliers et amha quasi impossible à l'heure actuelle.

c'est ta definition, pas forcement la mienne, voire la notre....
comment, nath, peut tu dire que se sera la définition alors que rien encore n'est ficelé ?!! personne n'est encore d'accord sur comment faire ?!
si tout est déjà défini il faut le dire, mais alors c'est pareil que le cfaf.... aucune concertation et des idées déjà défini.

pas d'accord avec toi, pour une fois il faut que cela soit surligné.

et tu voulais faire simple ?!!!


pour faire adherer un max de gens : un furet doit être labelisable rapidement et ce grâce à un groupe de travail qui pourra jugé sur photo ou par un déplacement de la part d'un des membres du bureau représentant la région.
ups voila encore que je parle d'asso

Ma définition de quoi ? C'est un mode de fonctionnement pas une définition.
Tu préfères qu'on labellise tous les zibelines comme ça sans regarder d'où ils sortent ? Oh tiens un zibeline, paf ! t'es rustique toi ! Oooooh ! un marqué 8 ans d'âge, robuste l'animal, allez zou ! rustique ! Il veut un tampon le silver là bas ? Aller hop !

C'est pas MA je sais pas quoi. C'est le résultat d'une discussion collégiale et on ne peut plus publique sur furet-vison, dont tu t'es retiré d'ailleurs, et qui est toujours en cours. Participe qui veut. On monte le projet, on met ça au propre, et on réunit ce qu'on peut d'éleveur pour voir ça tous ensembles. Ca plait ? Tant mieux ! Ca plait pas ! Tant pis !

Une asso de potes pour les potes. Autant laisser ça au CFAF puisque tu les évoques, ils savent faire super bien.

Tu noteras que j'ai évoqué le recours à du monde extérieur pour visiter les élevages. Soit pas de mauvaise foi
On ne peut décement pas labeliser sur photo, sinon je pique celles du voisin et je dis que mes furets sont labelisés. Voyons...

quatre générations, tu n'en saura pas plus d'ou ils sortent et cela me parait beaucoup dans le temps ou dans d'incompétence pour savoir d'où il viennent. (cela représente quand même 80 ans au niveau humain( comparaison génération furet/humain)).


d'autre te dirons le contraire, il y a des bannies et des indésirables et ce sans arrière pensé pour un forum qui a été(et qui reste sur certains sujets) pour moi ma bible.
et ben tant pis. nath, mais je n'adhère pas perso a ce genre de projet.
cela ne m'empêche pas de soutenir votre action en espérant un jour y adhérer.
je ne suis pas d'accord sur l'approche (sur le fond oui).
et c'est vrai que les deux posts finissent par se confondre
et que nos deux dernières interventions devraient être sur rustique ou putoisé.
il y a il un modé dans la salle